el nombre del foro es:¿es la iglesia catolica idolatra?
la respuesta es si claro naturalmente adoran y le oran a imagenes ¿eso como se llama?
y lo peor imagenes de personas la mayoria ya muertas ¿eso como se llama?
en fin mientras hacen estudios tras estudios yo veo la realidad una iglesia catolica que defiende la idolatria y que asegura no ser pagana.
por otro lado claro que de todo se ve en todas las iglesias y religiones por eso yo tengo mi mirada puesta en el que realmente importa,en el que murio por todos nosotros en la cruz sin importarle edad,raza o religion:JESUCRISTO.

jmarraiz Escribió:Sorprendente...

Esto es el colmo de la contradicción.

Primero hace un conjunto de afirmaciones y le digo que con gusto iré analizando temas tras tema, que paciencia, y entonces me sale con

ladygalactor777 Escribió:Excusas... excusas y Blah, blah, blah...hellooo!!!! si no estuvieras perdiendo el tiempo en cataletas, pamplineando y cantinfleando podrias contestar aunque sea uno....vamos tu fuistes el del reto hellooo!!...... Im waiting!.....

Cuando elijo uno (el bautismo de bebes) tal como pide, como se encuentra completamente incompetente para refutarlo ahora sale con:

ladygalactor777 Escribió:No, no, no!... que patético!....de todo lo que posteé el gran apologeta seleccionó el bautismo de niños....¿Y dónde esta la refutación del aporte completo?

jmarraiz Escribió:Ahora pregunto: Es amnesia o se le olvidó temporal que había dicho que respondiera aunque sea uno?

No...es es amnesia, no eres médico para dar diágosticos...so el comentario esta demás...si se empezo con el tema de la tradicion finalicemos el tema de la tradicción ahora si insistes con la doctrina de bautisnmos de niños pues no hay problema no hay incompetencia...se puede.

jmarraiz Escribió:Y quieres que ahora te explique el tema de la Tradición? Pero si allí también te vas a encontrar completamente incompetente porque sabes que de la Iglesia primitiva no haz leido sino artículos de paginitas protestantes!

A la verdad que este individuo si es el lobo con piel de oveja que vi por ahi...no hace mas que criticar con el calificativo derrogativos...llamando a esta servidora incompetente...la petulancia emana como un río... esta persona que dice ser religiosa...no muestra en nada los frutos del espiritu..en nada...1Co 1:19 Porque está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1Co 1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el escriba? ¿Dónde el disputador de esta edad presente? ¿No es cierto que Dios ha transformado en locura la sabiduría de este mundo?
1Co 1:21 Puesto que en la sabiduría de Dios, el mundo no ha conocido a Dios mediante la sabiduría, a Dios le pareció bien salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

jmarraiz Escribió:Ahora, si quieres tratar el tema de la tradición versus la Sola Scriptura, no tengo problema.

Dividiré mi respuesta en tres partes. Una referente al tema de las divisiones exponenciales que se producen a raiz de la Sola Scriptura, y en la otra en los argumentos bíblicos a favor o en contra de la Sola Scriptura y otra en la opinión que tenía la Iglesia primitiva de este tema.

Introducción. Sola las divisiones producto de la Sola Scriptura
Tu asumes que cuando dos personas concluyen algo diferente de la Escritura es porque alguna está pensando más de lo que está escrito, sin embargo esto es incorrecto.

La gran mayoría de denominaciones cristianas protestantes intentan regirse solo por la Biblia con la única ayuda del Espíritu Santo, sin embargo terminan concluyendo doctrinas diferentes - y hasta opuestas -.

El problema es que no siempre se sigue que dos personas entiendan de un mismo texto lo mismo (siempre hay muchas posibles interpretaciones), si a esto sumamos en un texto tan extenso con la Biblia donde hay que armonizar pasajes, donde la realizar exégesis no siempre es tan simple porque se hace indispensable conocer bien el contexto no solo del texto, sino el sociolóco, histórico y cultural de la época, nunca obtendrás los mismos resultados.

A menos que lo tergiverses...no se cual es el empeño de hacer de la obediencia del Señor algo tan complicado..realmente no lo se...

jmarraiz Escribió:Primero comenzaré haciendo un resumen de las principales diferencias protestantes:

1. Respecto a la Eucaristía.

Mientras los luteranos profesan creer en la presencia Real de Cristo en la Eucaristía (consubstanciación), los anglicanos hacen lo mismo (sin especificar ninguna terminología en específico) el resto de denomminaciones rechazan la presencia Real.

Por ejemplo, la confesión de Augsburgo, una de las principales confesiones de fe en los tiempos de la reforma dice "En cuanto a la Santa Cena del Señor, enseñamos que el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de Cristo están realmente presentes, y son distribuidos y recibidos en la Cena bajo las especies del pan y del vino. Rechazamos, pues, la doctrina contraria."

Pues entonces es canibalismo si es la actual sangre y cuerpo de Cristo...
Vamos a la biblia por favor...
Luk 22:14 Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.
Luk 22:15 Y les dijo: —¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta Pascua antes de padecer!
Luk 22:16 Porque os digo que no comeré más de ella hasta que se cumpla en el reino de Dios.
Luk 22:17 Luego tomó una copa, y habiendo dado gracias, dijo: —Tomad esto y repartidlo entre vosotros,
Luk 22:18 porque os digo que desde ahora no beberé más del fruto de la vid hasta que venga el reino de Dios.
Luk 22:19 Entonces tomó pan, y habiendo dado gracias, lo partió y les dio diciendo: —Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado. Haced esto en memoria de mí.
Luk 22:20 Asimismo, después de haber cenado, tomó también la copa y dijo: —Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.
Esto es un acto sagrado de conmemoración...no es una transubstantacion...este acto debe segur conmemorandose hasta que la Iglesia sea levantada y tomada para encontrarse con cristo...el creyente es responsable de:
Conmemorarla porque el Señor dijo: "Haced esto en memoria de mí" Lucas 22: 19.
Instruirse porque simboliza, a través del uso de objetos sagrados, la lección de la encarnación de Cristo los elementos físicos: vino y pan Hay que celebrarla por que nos recuerda que por fe recibimos los beneficios de Su muerte y Resurrección...nos inspiramos al recordar que logró la victoria sobre la muerte!
Nos motiva a la acción de gracias "euscharistia". Es este término griego el que inspira que algunas iglesias usen la palabra eucaristía.
La Santa Cena os brinda la oportunidad de estar en comunión ("koinonia") con el Padre, con el Hijo y con nuestros hermanos. La Santa Cena reconoce y proclama el Nuevo Pacto.
Estos son los beneficios de la Santa Cena.
No le veo el sentido de hacer de este mandamiento algo tan complicado...

jmarraiz Escribió:El Catecismo del profesor Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero (y con el que recomiendan los luteranos catequizar a los peques) declara que quienes niegan la presencia de Cristo en la Eucaristía son "falsos profetas"

b]Nuestro catecismo nos dice: “Es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo[/b].” Quiere decir que es el cuerpo real, natural de Cristo y su sangre real y natural. ¿Por qué enfatiza eso nuestro catecismo? Lo hace a causa de los falsos profetas e iglesias que no quieren creer el misterio de la Santa Cena. Especialmente las iglesias reformadas, las sectas, los metodistas, los pentecostales, de hecho, todas las otras iglesias protestantes fuera de la luterana enseñan así. No quieren creer estas palabras de Cristo; no quieren creer que estén realmente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo en la Santa Cena y que los que vienen al sacramento realmente coman y beban estas cosas. Es en verdad un misterio maravilloso. No podemos comprenderlo por nuestra razón. Nos parece imposible. En consecuencia, esas iglesias enseñan que se tiene que tomar las palabras de Cristo figuradamente, entenderlas en otro sentido. Según ellos, Cristo no quería decir que la Santa Cena realmente fuera su verdadero cuerpo natural, sino solamente que el pan significa su cuerpo, que lo retrata. Se refería solamente al cuerpo espiritual de Cristo. Los cristianos deben recibir este cuerpo espiritual en la Santa Cena, o sea, Cristo y sus beneficios, con fe, mientras que el verdadero cuerpo natural del Señor está sentado en el cielo. Contra estos falsos profetas, que se basan en su propia razón, nuestro catecismo dice: “Es el verdadero cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo.”" Manual de teología Luterana, Prof. Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero

Por favor no cite el Catecismo eso realmente es tan y tan aburrido...¿por que tanta cosa para leer la biblia?...

jmarraiz Escribió:Este es un ejemplo de un punto fundamental de doctrina donde las posiciones de distintas iglesias y comundidades eclesiales protestantes son contrarios.

Y el panorama no ha cambiado hoy, los luteranos siguen creyendo en la presencia real de Cristo en la Eucaristía mientras que otros protestantes en la presencia simbólica.
Las instrucciones de como conmemorar tan sagrado acto se encuentran en La Didaké la cual contiene la doctrina de los Apóstoles.

Es que es simbolica lee tu biblia

jmarraiz Escribió:2. Respecto al bautismo.

Esto ya lo traté en mi epígrafe anterior y demuestro como todas las Iglesias evangélicas en la reforma a excepción de los anabaptistas bautizaban bebes, y de como los mismos reformadores protestantes (Lutero y Calvino) condenaban a quienes no los bautizaran.

Lo cierto es que no se han puesto de acuerdo nisiquiera si es necesario para la salvación o no, mucho menos en su naturaleza regeneradora, ni en si es válido o no el bautismo de los ninos de los padres creyentes.

¿En donde cita la escritura o sea en la biblia el bautismo de un niño? y ¿por que?

jmarraiz Escribió:3. Respecto a los sacramentos.

Aquí la cosa se pone peor, ya que no solo no se ponen de acuerdo en cuales son los sacramentos sino que incluso algunas comunidades eclesiales protestantes fundamentalistas afirman que los sacramentos son un invento de los "papistas".

Así, los Luteranos reconocen 2 sacramentos (el bautismo, la cena del Señor y la penitencia casi como sacramento), los reformados 2 sacramentos, y otros protestanes ninguno.

Ay Dios mio... ¿mas requisitos?

jmarraiz Escribió:4. Respecto a la salvación

Respecto a este punto las divisiones se agrandan a cada paso. Aunque en un principio se podía decir que en cuando a esta doctrina estaban perfectamente unidos (justificación por la sola fe, y el hombre justificado no puede perder su salvación), comenzaron a surgir teólogos protestantes que rechazaban las doctrinas calvinistas de la predestinación, aceptando la posibilidad de que el hombre justificado pudiera perderse al ejercer su libre albedrío.

Hoy día si revisa las doctrinas de los metodistas y otras denominaciones protestantes de tendencia arminiana y las compara con las denominaciones reformadas, calvinistas y luteranas encontrará doctrinas no solo distintas sino opuestas. Lo que unos niegan otros lo afirman.

Y así podría citar otros puntos, pero quiero terminar uno bastante preocupante:

5. La divinidad de Cristo

Esto ya es el colmo de los colmos.

Recuerdo que una vez recibí por Email un insulto de la moderadora de un foro protestante por haber comentado que los evangélicos tenían diferencias en este punto. Ella se apresuró a corregirme gritando:

"Quien no crea en la Trinidad y en la divinidad de Cristo no es evangélico!!!, en que idioma se lo digo, en Swaji????"

Lamentablemente eso fue entre usted y esa persona no viene al caso...

jmarraiz Escribió:Ellos mismos acababan de publicar en ese entonces en su foro lo que llamaron una lista parcial de sectas no Trinitarias, entre las cuales mencionaron:

Unicitarios (modalistas), que creen que Dios es uno, pero creen que al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son manifestaciones, y no Personas. Ejemplos: Iglesia Pentecostal Unida

Los que creen que Dios tiene tres "partes" y no tres personas. Típicamente, así creen muchos grupos judío-mesiánicos.
Los que niegan la plena divinidad de Cristo. O sea, creen que Cristo es el Hijo de Dios, pero no creen que ES Dios. Son subordinacionistas: Creen que el único Dios verdadero es el Padre y que las otras dos personas divinas sólo son manifestaciones algo inferiores, que fluyen del Padre. Ejemplo: "Iglesia La luz del Mundo", "Iglesias Cristianas de Dios".
Los politeístas Creen que el Padre y el Hijo son dos dioses separados. Ejemplo: Tito Martínez de España y su grupo. Se especializa en difundir su doctrina por Internet.
Los que niegan la divinidad y personalidad del Espíritu Santo: Iglesia de Dios Universal -WCG (*), los seguidores de Herbert Armstrong-, y varios de los grupos ya mencionados arriba.

Y dan también esta lista como "grupos heréticos"

Iglesia Pentecostal Unida, Iglesia del Dios Vivo columna y baluarte de la verdad, Iglesia de Dios Unida, la Luz del Mundo, Iglesia de Dios del 7mo. Día, Iglesia de Dios Israelita, Iglesia Apostólica de la Fe en Cristo Jesús, Asamblea Apostólica de la Fe en Cristo Jesús, Casa del Alfarero, Iglesias Cristianas de Dios, Creciendo en Gracia, Iglesia Evangélica Cristiana Espiritual, La mayoría de grupos judeomesiánicos, Algunos cuáqueros, Iglesia de Dios Cristiana y Bíblica.

Estas no son "congregaciones" que comparten un mismo credo, sino congregaciones cuya doctrina es completamente distinta en materia cristológica.

Observa como en este mismo foro hay antitrinitarios que declaran a la Trinidad como una doctrina pagana.
Razón por la que la Sola Scriptura no permite esta unidad

Y también hay Catolico romanos se te olvidó esa.

jmarraiz Escribió:Como mencioné en un principio, de nada sirve un principio material (La Escritura), si no hay quien interprete a travez de un principio formal eficiente.

[color=#FF0000]Otro requisito mas?...y donde dice en la biblia que hay que tener un requisito para leer y interpretar la escrituras?[/color]

jmarraiz Escribió:Antes de la reforma protestante, el magisterio de la Iglesia Católica era el en cargado de solventar conflictos doctrinales importantes. Sin embargo, al rechazar los protestantes este principio formal, lo sustuyeron por la doctrina del juicio privado = Cada creyente tiene la última palabra en cuanto a la interpretación de la Escritura.

Así cuando un creyente concluye algo diferente en doctrina fundamental a su comunidad eclesial, el enfoque individualista de él se impone sobre el entendimiento de dicha doctrina de su comunidad eclesial. El puede asumir que ellos se han corrompido porque los otros "son hombres" y a él se le ha dado la tarea de "volver la doctrina a su pureza original". El problema es que si no convence a su comunidad, se produce una división (si él se va y funda otra comunidad conforme a su interpretación), o se va a otro lado donde piensen como él (si dicha denominación existe).

Eso se sabe que nadie es profeta en su propia tierra..Crito mismo paso por esa situacion...
Marcos 6
Mar 6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María y hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también sus hermanas aquí con nosotros? Y se escandalizaban de él.
Mar 6:4 Pero Jesús les decía: —No hay profeta sin honra sino en su propia tierra, entre sus familiares y en su casa.
Mar 6:5 Y no pudo hacer allí ningún hecho poderoso, sino que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos.
Mar 6:6 Estaba asombrado a causa de la incredulidad de ellos. Y recorría las aldeas de alrededor, enseñando.

jmarraiz Escribió:Si te pones a ver aquí quiero dejar fijado un punto: Ya aquí este modo de accionar es OPUESTO a la Escritura. Cuando ocurrían conflictos doctrinales estos se resolvían mediante concilio y el resultado del concilio tenía que ser ACATADO por todos, aunque en su juicio privado no estuvieran de acuerdo.

Roma los resolvia con Inquisidores...

jmarraiz Escribió:Hechos 15 es un ejemplo: La Iglesia de pronunció, y se condenó la postura judaizante. Estos siguieron dando problemas, pero evidentemente la actitud correcta era haber acatado el resultado del concilio.

Así:

LA IGLESIA PRIMITIVA RESOLVIA LOS CONFLICTOS MEDIANTE CONCILIOS

Al resolver un resultado por un concilio el juicio privado TIENE QUE CEDER.

Sin embago, repito, entre protestanes no ocurre esto. Al no querer ceder se producen divisiones y cismas de forma exponencial.

Estas generalizando....un Evangélico y un loco de creciendo en gracia o un adventosta no es lo mismo...no generalizes.

jmarraiz Escribió:Antes de pasar al punto siguiente quiero dejar fijado otro punto:

LAS DIVISIONES SON OPUESTAS A LA PALABRA DE DIOS

Hago esta aclaración porque te leí comentar en otro foro que las divisiones eran beneficiosas, sin embargo la Escritura contradice esta afirmación:

Hay que guardarse de los que crean divisiones:

"Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos," Romanos 16,17

No debe haber en la Iglesia divisiones

"Os conjuro, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que tengáis todos un mismo hablar, y no haya entre vosotros divisiones; antes bien, estéis unidos en una misma mentalidad y un mismo juicio."1 Corintios 1,10

A rezar y idolatrar estatuas con Romanistas y doctrinas tocidas de los Mormones y otros sectarios?
Jamás de los jamases...

jmarraiz Escribió:Las divisiones son obras de la carne:

"Ahora bien, las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje, idolatría, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones," Gálatas 5,19-20

Son ustedes los que practican tales cosas y van a la misa los Domingos a confesárselos a un cura...para luego continar haciéndolo por el resto de la semana.

jmarraiz Escribió:Son precissamente los hombres impíos sin el Espíritu quienes crean divisiones:

"Estos son los que crean divisiones, viven una vida sólo natural sin tener el espíritu" Judas 1,19

Si alguien causa divisiones debe ser expulsado de la Iglesia

"Si alguien causa divisiones en la iglesia, llámale la"atención una y dos veces; pero si no te hace caso, expúlsalo de ella" Tito 3,10

El argumento de que Dios permite las divisiones y por eso deben ser buenas realmente tampoco funciona. Dios ha permitido que ocurran matanzas, violaciones, asesinatos, que mueran bebes de hambre, etc. etc. etc. Estas consecuencias son producto del libre albedrío del hombre - lo que siembre cosechará.

Que tergiversación mas brutal...

jmarraiz Escribió:Así, si el hombre siembra en la carne cosechará obras de la carne.

Las divisiones producto de la Sola Scriptura en este sentido con consecuencias de estas - no se olvide que la misma Escritura llama las divisiones "OBRA DE LA CARNE"

Según su comentario un creyente que crea solo en las escrituras es un carnal....que equivocacion...y me dice usted que yo consegure la salvacion inclinandome ante estatuas, recibier doctrina de muertos...y usar un catecismo para leer mi biblia.....
Requisitos, requisitos y mas requisitos.....

jmarraiz Escribió:La Gran contradicción de la Sola Scriptura, está contradicha por la Biblia

Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2

Observa que aquí les alaba porque conservan lo que les ha enseñado tal cual como se lo ha enseñado , pero este texto no se refiere solo a lo que les ha dejado por Escrito.

Otro ejemplo lo tenemos aquí:

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

Otra vez aquí Pablo dice lo mismo, pero es todavía más claro: Habla de conservar las doctrinas y tradiciones que han aprendido de ellos, pero ahora especifica que sean las de:

ViVA VOZ: Enseñanza oral

POR CARTA: Enseñanza escrita.

Si Pablo hubiera creido en la Sola Scriptura no hubiera dicho que se mantengan firmes conservando tradiciones no solo de carta sino de VIVA VOZ.

Este es un ejemplo donde la Escritura misma refuta la Sola Scriptura.

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis” 2 Tesalonicenses 3,6

En los apóstoles también se nota un interés especial por ir a enseñar de viva voz, en ves de forma escrita.

"Aunque tengo mucho que escribiros, prefiero no hacerlo con papel y tinta, sino que espero ir a veros y hablaros de viva voz, para que nuestro gozo sea completo". 2 Juan 1,12

Así, vemos que ciertamente los apóstoles dejaron muchas enseñanzas de forma Escrita, pero nunca solo de forma Escrita.

Ahora bien se podría uno preguntar:

Por qué no dejarlo todo de forma Escrita?

A la verdad que esto es una de las tergiversaciones mas brutales que yo he visto en mi vida...ustedes fuerzan las escruturas para apoyar sus propias mentiras....

jmarraiz Escribió:Un texto puede ser interpretado de múltiples modos, haría falta gente preparada que supiera reconocer el verdadero significado de dichos textos para poder identificar interpretaciones heréticas. Y que a su vez estos prepararan la siguiente generación para hacer lo mismo:

"y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros". 2 Timoteo 2,2

:oQue!...quieren hacer de las escrituras una ciencia nuclear...y solo expertos en la materia pueden dar una interpretación de las mismas....:Djajaajajajaj....o sea que para nosotros los creyentes saber lo que Dios nos dice por medio de la Biblia hay que tener un PhD...que ridiculez!!!!...por favor! eso es un insulto a la inteligencia.

jmarraiz Escribió:Otra cosa es que hay que tener en cuenta es que en aquella época e incluso muchos siglos después no existía una Biblia como nosotros las conocemos. El listado más antiguo del canon del NT es el fragmento de muratori y está datado a finales del siglo II. En este canon, no están todos los libros del canon del NT nuestro. El canon vendría siendo fijado al final del siglo IV.

No solo eso, sino que en esa época circulaban muchos escritos espúrios, y sin un canon definido, hubiera sido absurdo que la Iglesia primitiva fuera solo escriturista.

Así, la Iglesia al combatir las herejías, lo hacía enfrentando sus doctrinas con la misma Tradición apostólica o Regla de fe (resumen oral de las ensenanzas principales de la Iglesia.

Esto es algo que incluso reconocen muchos pastores y teólogos protestantes.

Quiero citar el ejemplo del pastor Rick Wade (graduado de Moody Bible Institute con un B.A. en Comunicaciones (radiodifusión) en 1986. Se graduó con honores en 1990 de Trinity Evangelical Divinity School con un M.A. en Pensamiento Cristiano (teología/filosofía), donde sus estudios culminaron en una tesis sobre la apologética de Carl F. H. Henry. Rick), él escribe a este respecto:

Cita:Las escrituras y la tradición en la iglesia primitiva, pastor evangélico Rick Wade

...
Dado que aun estos opositores del cristianismo apostólico apelaban a la Biblia en busca de apoyo, se apeló a la Regla de Fe para la interpretación correcta de las Escrituras auténticas. Dice William DiPuccio:

"La Regla servía como un canon dentro de un canon, permitiendo a los Padres aseverar la interpretación correcta de la Biblia en temas fundamentales de la fe, y también como patrón para medir la canonicidad de un escrito en particular . . . La Regla era considerada, entonces, como la lente o referencia a través de la cual se interpretaban las Escrituras. Clemente de Alejandría hace esta distinción cuando declara que el primer principio de su sistema son las Escrituras según son interpretadas correctamente a través de la Regla de Fe de la iglesia.{33}

Como canon de interpretación, servía como "plomada de la verdad". Sin dicha plomada, "la exégesis escritural quedaba a la discreción del intérprete o escuela de interpretación individuales".{34}

En este sentido es bastante anacrónico afirmar que la Iglesia primitiva era Solo Escriturista.

El mismo pastor reconoce:

[quote]"Al principio, era la Tradición oral o las enseñanzas de los apóstoles las que tenían autoridad en las iglesias, porque era eso lo que recibieron las personas. A medida que estuvieron disponibles los escritos de los apóstoles, fueron aceptados como autoridad porque fueron reconocidos como un reflejo de la Regla de Fe.{36} En la iglesia primitiva, las Escrituras y la Regla nunca fueron enfrentadas; enseñaban lo mismo.{37} Estos tres -las Escrituras, la Tradición y la iglesia- eran considerados una fuente colectiva para la verdad de Cristo. La Biblia debía ser interpretada por la iglesia de acuerdo con la Tradición.{38} "Dividir las Escrituras de la Tradición o de la iglesia", dice Williams, "crea una distinción artificial que habría sido completamente extraña para las primeras generaciones de cristianos"".

Observa como es un pastor evangélico quien tiene una visión diferente de la que tu haz mostrado, y no solo eso, sino que es compatible con los textos bíblicos que cité donde Pablo manda a guardar lo que les ha enseñado tanto POR CARTA como también DE VIVA VOZ.

Vuelvo y repito: Nadie puede mandar a guardar lo que ha enseñado de "VIVA VOZ" si realmente fuera Solo Escriturista.

En mi próxima intervención demostraré que la Iglesia primitiva (la anterior al concilio de Nicea y la posterior también) no era solo Escriturista, a menos claro que lo reconozcas de una vez y me ahorres el trabajo.

Deja de fumar eso .....

Aviador Escribió:

hannibal Escribió:

Cita:Saludos amigos

Me llamo José Miguel Arráiz, soy el administrador de apologeticacatolica.org.

visite su web apologeticacatolica.org,le tengo que decir que es un sitio horrendo y satanico tanta imagenes de idolos demoniacos,primero su sitio es un bufete de abogados del diablo,la razon es que quiere defender su lo indefendible toda la web tiene articulos encentra de los protestantes contradiciendo comentarios,veo normal que quiera defender su fe,solo tiene articulos contra protestantes,menos la radio catolicas y alguna tonteria mas ,no veo como otras web que visitado catolicas que tienen espacio para otras cosas que son perseguir a protestantes ,usted es un inquisidor de la Santa Inquisición torre quemada perseguidor de cristianos, ni es cristiano ni nada ,dicen que la cara es el espejo del alma y la suya no miente usted es lobo con piel de cordero

hermano le pido por favor que modere su lenguage de decontento, yo kiza comparto mucho de lo que usted piensa sin embargo, no caigamos en la descalificacion...

hermamno le hago una pregunta le dejaria hablar en su iglesia a traer una predicacion? creo que no entonces por que le deja entrar en el foro siendo un foro evangelico?si habla encontra de los evangelicos

Estimado hannibal

El foro se llama Universo Cristiano, no Universo evangellico.
¿Tiene usted el monopolio del cristianismo?.

jmarraiz Escribió:

hannibal Escribió:Miguel Arráiz tengo una pregunta para usted que piensa de los sacerdotes pederastas en la iglesia catolica? ya que es usted defensor de la iglesia catolica mejor conocida como la gran ramera vea este video y digame si aun puede defender su iglesia?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Bgf7WT9flHI[/youtube]

Estimado amigo

Noto en tí la típica reacción de impotencia de quien no tiene argumentos para refutar lo que se ha dicho, y desvía la atención a otro tema (en este caso la pedofilia sacerdotal).

Ese realmente no es el tema aquí, sin embargo, ya que quieres que te responda, te doy la misma respuesta que le di a quienes ya me la hicieron.

Como responder a las acusasiones de inmoralidad contra la Iglesia
Por José Miguel Arráiz

Pregunta

Saludos amigos de apologética católica, les escribo para hacerles una pregunta.

Tengo un amigo testigo de Jehová que me ha dicho que una de las pruebas de que ellos son la verdadera organización de Dios sobre la tierra, es que entre ellos hay verdadera hermandad y no viven pecando como los católicos donde hay tan escandalosos casos de inmoralidad e incluso sacerdotes pedófilos abusadores de menores. Esta misma afirmación la recibo frecuentemente de amigos protestantes.

¿Por qué ha ocurrido esto? ¿Tienen razón al decir que nuestra Iglesia está podrida y contaminada de pecado?

Respuesta

Estimado hermano, ante todo gracias por escribirnos.

El hecho de que en la Iglesia de Dios hayan habido personas que hayan cometido inmoralidades como las que relata tu amigo testigo de Jehová es lamentable y es una realidad. Lo primero que hay que hacer es no negarlo e intentar justificarlo, porque quienes cometieron tales crímenes tendrán que dar cuenta a Dios por ello.

¡Ay del mundo por los escándalos! Es forzoso, ciertamente, que vengan escándalos, pero ¡ay de aquel hombre por quien el escándalo viene! Mateo 18,7

El mismo Jesucristo sabiendo que esto ocurriría nos puso la parábola del trigo y la cizaña.

“Otra parábola les propuso, diciendo: «El Reino de los Cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo. Pero, mientras su gente dormía, vino su enemigo, sembró encima cizaña entre el trigo, y se fue. Cuando brotó la hierba y produjo fruto, apareció entonces también la cizaña. Los siervos del amo se acercaron a decirle: "Señor, ¿no sembraste semilla buena en tu campo? ¿Cómo es que tiene cizaña?" El les contestó: "Algún enemigo ha hecho esto." Dícenle los siervos: "¿Quieres, pues, que vayamos a recogerla?" Díceles: "No, no sea que, al recoger la cizaña, arranquéis a la vez el trigo. Dejad que ambos crezcan juntos hasta la siega. Y al tiempo de la siega, diré a los segadores: Recoged primero la cizaña y atadla en gavillas para quemarla, y el trigo recogedlo en mi granero."»” Mateo 13,24-30

Esto se hizo patente incluso entre los 12 apóstoles escogidos a dedo por Cristo, uno de los cuales (Judas) llegó a ser un traidor.

Y aunque estos casos son lamentables y engendran un profundo dolor en en cuerpo de Cristo que es la Iglesia.

Sin embargo, no es correcta la actitud de sus amigos (tanto testigos de Jehová como demás protestantes), porque tienden a generalizar y a enlodar la reputación de la Iglesia entera por una infima minoría. Esto lo ha demostrado un investigador protestante (Philip Jenkins) quien luego de realizar la más completa investigación hasta el momento concluye que solamente uno de entre 2.252 sacerdotes que formaron parte del estudio a lo largo de un período de más de 30 años, se ha visto afectado por la pedofilia. El libro donde publica su investigación puede ser adquirido en diversas librerías, y por Internet en Amazon.com en el siguiente No tienes acceso a los Link de descargas. Registrate HAZ CLIC AQUI Gracias.

Así, aunque han habido entre nosotros Judas, también han habido muchos santos que han llegado incluso a dar su vida por la fe, y ellos también han sido miembros de la Iglesia. En todas partes hay pecadores, empezando por nosotros mismos, y si tu amigo cree que donde milita es la excepción está equivocado.

¿Y que de los testigos de Jehová? ¿No ocurren casos similares?

Otro gran error de su amigo testigo de Jehová parece ignorar que entre ellos también se han visto casos de este tipo, y no son pocos, al punto que ellos mismos confiezan en sus publicaciones:

Cita:La Atalaya del 1º de enero de 1986, Pág.13, párrafo12, dice:

“Por extraño que parezca, aun personas prominentes en la organización de Jehová han sucumbido a prácticas inmorales, como la homosexualidad, el intercambio de esposas y abuso deshonesto de menores. También ha de decirse que, de las 36.638 personas que fueron expulsadas de la congregación cristiana el año pasado, la mayor parte de las expulsiones tuvieron que ver con prácticas inmorales”.

Como se puede observar, habría que ser muy caradura para generalizar diciendo que otras Iglesias están llenas de pecadores, mientras ellos que son aproximadamente 8 millones, tuvieron que expulsar solamente en 1 año a más 36.000 personas, entre los cuales están incluidas personas “prominentes” dentro de dicha organización (cifras que ellos mismos dan).

Inclusive recientemente el New York Times publicó un artículo donde se revela la historia de William Bowen, un anciano de los testigos de Jehová que luego de renunciar a su cargo comenzó un grupo para monitorear el abuso sexual y luego de denunciar no solo la gran cantidad de casos sino la nula acción que toma la WatchTower terminó siendo expulsado.

En su carta de apelación denuncia:

Cita:Extractos de la carta de apelación de Bill Bowen

¡Feliz es aquel esclavo, si al llegar su amo lo halla haciéndolo así! 44 Les digo en verdad: Lo nombrará sobre todos sus bienes. 45 Mas si aquel esclavo dijera alguna vez en su corazón: ‘Mi amo tarda en venir’, y comenzara a golpear a los criados y a las criadas, y a comer y beber y emborracharse."

Ven hermanos en la ilustración del esclavo hay un hombre con una opción, de ser bueno o de ser malo. El Cuerpo Gobernante como los líderes nombrados del Esclavo Fiel y Discreto han instituido acciones que "golpean" los niños de esta organización. Cuando cualquiera habla sobre esto, ellos son "golpeados" con la amenaza y el uso de la expulsión como el modo de imponer el silencio a alguna acción apropiada que se pueda hacer en nombre de los niños. Se ha tornado en uno malo "aquel esclavo" cuando hiere a los niños. Desde 1992 el Cuerpo Gobernante fue claramente informado por medio de un informe escrito a cada uno de sus miembros, de que se estaban violando niños como resultado de la negligencia en la Política de la WT. Más tarde, con gran maldad y 23,000 violadores de niños después, hasta el momento se han negado a actuar. Mi carta de junio al Comité de Servicio pidiendo una solución a esto, siguiendo las pautas teocráticas dentro de los acuerdos de la organización, entonces para el 27 de septiembre. ¿Cuál fue el resultado? El Cuerpo Gobernante nombró un comité judicial para expulsarme, ignorando todos los protocolos cuando lo hicieron. ¿Ustedes realmente creen que pueden tener el espíritu de Jehová siguiendo las órdenes de hombres malvados? Si estoy equivocado en este razonamiento les invito hermanos a demostrarme lo contrario. ”.

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¿Y que del resto de protestantes? ¿No ocurren casos similares?

Tristemente estos casos también ocurren entre comunidades eclesiales protestantes. Un ejemplo lo podemos tomar del artículo “No tienes acceso a los Link de descargas. Registrate HAZ CLIC AQUI Gracias.escrito por el reconocido pastor evangélico Bernardo Stamateas.

Anexo un pequeño extracto de lo que él mismo llama “historias tristes”:

Historia 1: Un pastor asumió en la ciudad de Entre Ríos, en la Argentina, su pastorado. Al cabo de dos años en absoluto secreto, abusó sexualmente de 13 niños: con penetración, sexo oral y anal. Cuando esto salió a la luz, los padres desearon ir y "matarlo". El mismo se escapó, negando todo. Todo el pueblo se enteró y luego de un gran escándalo social, dicha iglesia se quedó sin miembros. La gente del pueblo no deseaba ni que le nombren la "iglesia evangélica". Este pastor se fue a la provincia de Buenos Aires y se congregó con un pastor amigo quien le permitió liderar el "hogar de ancianos", negando todo lo que había sucedido y creyéndole a este perverso. Al cabo de unos meses varios ancianos denunciaron haber sido abusados sexualmente. Nuevamente se volvió a ir, y nadie hasta el día de hoy sabe donde está.

Historia 2: Un pastor afiliado a cierta organización pentecostal de Argentina, poseía una iglesia en la ciudad de Hurlingham. Allí predicaba la palabra, enseñaba a amar a Jesús. Incluso estudió en algunos institutos bíblicos. Al conversar con él parecía ser una persona de las más "cuerdas" y "bíblicas" habidas. Paralelamente a esto, en el sótano del templo, poseía armas de todo tipo, máscaras antigas, una antena, una radio, vestimenta de guerra y todo tipo de elementos electrónicos para prepararse contra el ataque de ovnis que se avecinaba. Propuso a su iglesia prepararse contra el "fin" que aparecería con el ataque de los ovnis, tal cual lo explica el Apocalipsis y la Biblia toda, según él. A algunos de sus miembros ingenuos, les propuso el suicidio. Frente a la negativa de estos, un día se apareció en la casa de uno de ellos, en el día del cumpleaños de su hijo, le dio los regalos a la familia y como regalo para todos sacó su arma de su portafolios y en presencia de dicha familia se suicidó. La noticia salió por la televisión de Buenos Aires para toda la Argentina, mostrando cómo este pastor "evangélico" estaba afiliado a una organización pentecostal con credencial. El mundo evangélico se conmocionó por este episodio.

Historia 3: Un hermano bautista que poseía una gran fe, oraba por los enfermos viéndose en la iglesia grandes milagros cuando ministraba. Los pastores de su iglesia lo reconocieron y la iglesia lo vio con un gran futuro. Fue ordenado y mandado como pastor a una obra misionera. Algunos hermanos en la fe lo buscaban por su "fe" y "palabra". Los milagros siguieron, las conversiones aparecieron también. Su nueva iglesia comenzó a crecer con una asistencia de 40 personas inmediatamente. Pasadas algunas semanas, una mujer llamó al pastor de la iglesia central para decirle que había sido manoseada sexualmente por este hombre. El pastor fue inmediatamente allí y nueve mujeres, de manera separada al ser visitadas, comenzaron a contar cómo este hombre les hacía decir y repetir "que lo amaban", "que él era un hombre de Dios y que debían cuidarlo". A algunas las hacía sentar sobre sus rodillas, a otras les daba piquitos de "amor", a otras les decía "liberarlas" imponiéndoles las manos en los pechos, vagina, cola... Se abría la camisa y hacía que lo besen en el cuello como señal de amor. Mientras tanto las mujeres, al ver los milagros, las conversiones, las oraciones de fe, la lectura de la Biblia que tenía este "pastor bautista" estaban cada vez más confundidas: ¿será imaginación mía que me toca cada vez que nos quedamos solos después del culto?, ¿No tendrá razón en lo que nos propone si es un hombre de Dios con tanta fe?. Este hermano fue entonces citado y confrontado, pero negó todo y aún amenazó al pastor de la iglesia central que sería confrontado por el mismo Dios por lo que estaba haciendo. Hoy se congrega en otra iglesia como si nada. La iglesia que pastoreó ha sido disuelta, decenas se han apartado y otros, horrorizados, no desean ni que les nombren el "evangelio". El barrio habla pestes de la iglesia toda. El pastor de la iglesia donde este manipulador perverso se congrega actualmente sabe de esto, pero no lo puede creer. Este nuevo pastor ha sido engañado, un velo mental y un poderoso control mental ha sido puesto sobre sí. El ve en él a un "hombre de fe" y de "frutos de conversiones", ¿por qué dudar?.

Historia 4: Un pastor amigo me cuenta que en la ciudad de Río Negro hay un pastor itinerante "carismático" que ora por las mujeres que tengan quistes en los pechos. Sólo ora por esto porque, según él, tiene el don de sanidad para esto. Lo hace ¡imponiéndoles las manos en los pechos!. Este "pastor" sigue predicando por allí...

Historia 5: Un hermano "evangélico conservador", encargado de una iglesia en la provincia de Misiones, abusó sexualmente a unos 10 pequeños, en un hogar de niños, con toda clase de aberraciones. Cuando fue descubierto, los directivos callaron esto. Este hermano se fue del lugar y apareció en otra provincia: Córdoba, pastoreando una iglesia "independiente" como si nada. Al tomar conocimiento de esto, el consejo de pastores de la ciudad lo denunció. Este pastor, al ser citado, negó todo, se escapó, y nadie sabe dónde está. Posiblemente sigue abusando de otros niños...

Historia 6: Un pastor pentecostal de la provincia de Entre Ríos, le dice a una iglesia bien humilde, que los demonios se posesionan de las cosas, especialmente de las de oro, porque el diablo es orgulloso y le gusta meterse en el "oro". Así les dice también que al que lo posea le traerá una maldición de Dios. De esta manera, con meses de preparación para estas enseñanzas, logra que los hermanos humildes le traigan todas las alianzas, relojes, joyas, etc., ya que el pastor al verlas "con su discernimiento" reconoce cuál está endemoniada. Pide que se las dejen para que él las destruya, y así la iglesia quede libre. Este pastor hoy tiene bastante dinero...

Historia 7: Un matrimonio de líderes comenzó a hacer sanidad interior en su iglesia. Luego de un tiempo, al ver sus frutos y conocimiento de la palabra, fueron ordenados al pastorado. Se les realizó un largo examen en el presbiterio y, todos los pastores por unanimidad, consideraron que ¡serían grandemente usados por Dios!. Al tiempo, comenzaron a ministrar en sanidad interior a los hermanos. Lentamente y mediante control mental, terminaron teniendo relaciones sexuales ambos pastores con una hermana, luego con otro, luego con dos. Comenzaron a predicar del amor de Dios, del amor a los enemigos, del amor entre hermanos; y así propusieron, con mucha astucia, tener sexo libre, sólo quienes el pastor diga. Aparecieron desde relaciones sexuales hasta el incesto. Algunos se fueron horrorizados de la iglesia, otros se apartaron. El barrio se enteró, fueron acusados, y ellos, obviamente, negaron todo.

De estos casos el pastor mismo testifica: “Los casos nombrados arriba, los conozco muy bien porque en algunos he tenido que intervenir, en otros asesorar como pastor a la iglesia, y a decenas de víctimas he tenido que ministrar por abuso emocional y sexual”

Múltiples también son los casos que se han hecho públicos, entre tantos podemos mencionar el de Ted Haggard (casado con 5 hijos, presidente de la Asociación Nacional de Evangélicos, un grupo que en Estados Unidos tiene unos 30 millones de fieles, y que se reunía frecuentemente con George Bush), quien por un lado daba duros discursos contra la homosexualidad, pero por el otro mantenía una relación de 3 años con un prostituto homosexual. Cuando estalló el escándalo primero lo negó pero luego terminó confezando y renunciando a su puesto. Posteriormente declaró que con una terapia intensiva de 3 semanas había descubierto que era completamente heterosexual, con lo cual pudo volver a ministrar como pastor.

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Conclusión

Como hemos visto, no hay iglesia cristiana impecable, en todas partes han habido, hay y habrán pecadores. Nosotros mismos aunque no lleguemos a cometer pecados como esos, debemos reconocer que también somos pecadores.

Conviene recordar las palabras de Cristo a este respecto: “el que esté libre de pecado que tire la primera piedra” o el consejo de Kempis (Imitación de Cristo): “Si vieres a alguno pecar manifiestamente o cometer culpas graves, no por eso debes juzgarte mejor que él, porque no sabes hasta cuando podrás perseverár en el bien”. Recuerda, somos lo que somos por la gracia de Dios, y sin ella no sabemos cuan profundo podremos caer.

Debemos poner de nuestra parte para que estos casos no se vuelvan a producir. Nunca se debe encubrir a un pedófilo sea quien sea.

Debemos también orar por las personas que han cometido esos pecados.

Tampoco debemos tomar la actitud de los sectáreos que por su odio contra la Iglesia Católica parecen gozarse cuando esos casos ocurren. Aquel que cree que no tiene pecado es frecuentemente quien más lejos está de Dios.

"«Dos hombres subieron al templo a orar; uno fariseo, otro publicano. El fariseo, de pie, oraba en su interior de esta manera: "¡Oh Dios! Te doy gracias porque no soy como los demás hombres, rapaces, injustos, adúlteros, ni tampoco como este publicano. Ayuno dos veces por semana, doy el diezmo de todas mis ganancias." En cambio el publicano, manteniéndose a distancia, no se atrevía ni a alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: "¡Oh Dios! ¡Ten compasión de mí, que soy pecador!" Os digo que éste bajó a su casa justificado y aquél no. Porque todo el que se ensalce, será humillado; y el que se humille, será ensalzado.»" Lucas 18,10-14

tire la primera piedra? por favor se puede caer en muchas cosas pero enpedrastia esa gente los tenian que encerrar y no dejarles salir mas,sin enbargo la iglesia catolica los escondido a los curas pedrastas ocultado y luego los puesto de nuevo en funciamiento, y luego lu abuerto hacerlo y de nuevo la iglesia catolica los escondido y otra vez los apuesto en alguna parroquia,que te parece?
quien oculta aun pedrasta se hace conprice de su crimen como hace echo la iglesia catolica que te parece? esta bien que lo oculten y lo buerben a poner en una iglesia?

Estiamdo hannibal

Pareces que ignoras que de todos los abusos a menores producidos en alguna Iglesia, la mayoria es cometido por Pastores evangélicos, según estadísticas recopiladas en USA. Estas son las conclusiones de la encuesta nacional hecha por el Christian Ministry Resources (CMR), una editorial especializada en asesoría impositiva y legal que trabaja al servicio de más de 75,000 congregaciones y 1,000 agencias religiosas a lo largo y ancho de todo el país del Norte.

Investigue hermano.

viktor Escribió:estoy de acuerdo, solo que en un punto no concuerdo, esta bien tomar fotografias y hacer un albun de recuerdos, incluso subirlas a hi5, si quieres yo lo hago, pero en lo que no estoy de acuerdo es en vender peliculas, semibiblicas que muestran un Jesús falso haciendo burla al verdadero, Jesús no era Germano, ni celta, Jesús manifestado en carne, se manifesto en carne hebrea, era a semejanza de hebreos, con el Tes facial de Hebreos, era pues hebreo de hebreos, lo más seguro moreno, jamás rubio y de ojos azules y no fue guapo, cómo pretenden enseñar los romanistas, el era feo y sin atractivo fisico, y es que el no vino a una pasarela de modas si no a salvarnos, mira no era guapo:

Isa. 53:2 Y subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca: no hay parecer en él, ni hermosura: verlo hemos, mas sin atractivo para que le deseemos.
Isa 53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos de él el rostro, fué menospreciado, y no lo estimamos.

HERMANO Viktor: "pareciera" que usted solo quiere hacer gala de sus suposiciones y no de lo que es más afín o apropiado.

En los tiempos de Jesús vivió un gobernador romano de Judea, amigo de Poncio Pilato, llamado Publio Léntulo. Leyenda o no, se conoce una carta suya que dice, entre otras cosas, sobre Jesús, lo siguiente: "Tiene un aspecto majestuoso y resplandece, de tanta suavidad que todos los que lo ven, lo aman y al mismo tiempo lo temen. Dicen que su rostro de un color rosado, con barba dividida en dos en el mentón, es de una belleza incomparable...".

Primero, no habría que leer a Léntulo para suponer lo correcto. No lo que se me antoja.

Segundo, el Profeta Isaías habla de afecciones no de descripciones.

Ojalá pudiéramos ver en lo sucesivo exponencias suyas que tuvieran mayor solidez argumental y menos de apasionamiento. Cuando se miran las cosas de manera más generosa, se cometen menos imprudencias y menos mal. El mal es anticristiano.

Su hermano en Cristo,

Carlos Vargas Vidal

chrismll Escribió:Estiamdo hannibal

Pareces que ignoras que de todos los abusos a menores producidos en alguna Iglesia, la mayoria es cometido por Pastores evangélicos, según estadísticas recopiladas en USA. Estas son las conclusiones de la encuesta nacional hecha por el Christian Ministry Resources (CMR), una editorial especializada en asesoría impositiva y legal que trabaja al servicio de más de 75,000 congregaciones y 1,000 agencias religiosas a lo largo y ancho de todo el país del Norte.

Investigue hermano.

y que la iglesia catolica oculte a estos curas pedrastas?y luego los mande a otra iglesia tan culpable es el vaticano como los pedrastas

chrismll Escribió:Estimado hannibal

El foro se llama Universo Cristiano, no Universo evangellico.
¿Tiene usted el monopolio del cristianismo?.

valla es que cristianismo lo entiendo que se refiere a evangelicos
no a catolicos

no hay escusa la iglesia catolica adora a idolos es que no lo pueden negar por que es verdad,son idolatras que se ponen de rrodillas ante idolos satanicos y les piden favores

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q-7E75BLTGY&feature=related[/youtube]

bueno mucho ataque de los catolicos pero aun no tienen una respuesta sobre su evitente idolatria,denme un fundamento biblico de que se debe adorar a las imagenes de sus santos muertos.
espero respuestas claras.

mash Escribió:bueno mucho ataque de los catolicos pero aun no tienen una respuesta sobre su evitente idolatria,denme un fundamento biblico de que se debe adorar a las imagenes de sus santos muertos.
espero respuestas claras.

es horrendo lo que hacen los catolicos el otro dia vi un libro donde salian beatos muertos y les ponian en una y urna de cristal para que la gente los vieran estaban budridos de tantos años era algo asqueroso.

hannibal Escribió:

mash Escribió:bueno mucho ataque de los catolicos pero aun no tienen una respuesta sobre su evitente idolatria,denme un fundamento biblico de que se debe adorar a las imagenes de sus santos muertos.
espero respuestas claras.

es horrendo lo que hacen los catolicos el otro dia vi un libro donde salian beatos muertos y les ponian en una y urna de cristal para que la gente los vieran estaban budridos de tantos años era algo asqueroso.

jajajajaj beatos podridos jajajaajja
También dicen que tienen las piedras con las que apedraron a Esteban...jajaaja la lanza con que traspazaron a Cristo, y un montón de porquerías más.

mash Escribió:el nombre del foro es:¿es la iglesia catolica idolatra?
la respuesta es si claro naturalmente adoran y le oran a imagenes ¿eso como se llama?
y lo peor imagenes de personas la mayoria ya muertas ¿eso como se llama?
en fin mientras hacen estudios tras estudios yo veo la realidad una iglesia catolica que defiende la idolatria y que asegura no ser pagana.
por otro lado claro que de todo se ve en todas las iglesias y religiones por eso yo tengo mi mirada puesta en el que realmente importa,en el que murio por todos nosotros en la cruz sin importarle edad,raza o religion:JESUCRISTO.

Hermano Mash: las imágenes no se adoran, solo porque usted lo dice. Venerar una imagen que nos recuerda la santidad y orar a esa imagen [/u]no es [/u]adorar. Los Santos viven y viven para recordarnos que Dios está con lo santo y con lo justo. Palabras afines. Dígame en dónde usted encontró que los santos no están vivos. ¿Elías y Moisés no le dicen nada?

¿Y puede usted señalar en qué sección, acápite o numeral del Catecismo de la Iglesia Católica se indica que hay que adorar las imágenes que no sean aquellas que represente a Dios?

Si no tengo una respuesta que muestre lo contrario, ¿no sería mejor que usted pidiera disculpas ante los muchos lectores de este foro? Errar es de humanos. Negar el error es otra cosa. Y eso no es de Dios.

Su amigo y hermano,

Carlos Vargas Vidal