Y adicionalmente te pregunto:

Acaso también eres anti trinitaria como el forista que se hace llamar Victor?

Porque veo que le alabas un comentario donde alega ser antitrinitario, y cree que se las está comiendo por pedir una conversación entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo como Trinidad.

A esos extremos llegan algunos, pero lo absurdo es que haya quien alabe esos argumentos.

Hermanos y hermana en Cristo Jesús:

He leído los mensajes de este foro y es decepcionante ver las maniobras que se utilizan para tratar de tapar lo que es evidente.

Primero, tenemos a un forista, Chrismll, que con toda humildad y respeto expone lo que entiende. Seguidamente, le responde la hermana Ladygalactor777 con un "chorro ya conocido de respuestas". En primera instancia, creí que eran de ella porque en ningún momento dijo que las había copiado de otra fuente, a la que se le debe respeto y cortesía. Honrar, honra.

Aparece luego la vulgaridad y la falta de respeto de uno, Mircko, que consideran miembro honorario de este foro. Y como si fuera poco, otro hermano, Viktor, comienza haciendo sus propias conjeturas y elucubraciones mentales sin siquiera explicarlas paso a paso, con respeto y con validez. Alguna de las cuales reprocha la propia hermana Ladygalactor777.

Finalmente, nos enteramos por José Miguel Arráiz que dicha hermana solo ha hecho gala del famoso "copy & paste" de quienes no tienen la mínima vergüenza de usar lo que es ajeno, de lo que no les pertenece. Una cosa es dar crédito a lo que se expone y otra es hacerlo pasar como si fuera propio. Ese no es el objetivo loable y correcto de un foro entre personas "pensantes". Podríamos llamarlo de "copiones" pero eso no es dignificante.

Fuera de que se ha querido justificar lo injustificable, por quienes ahora se aplauden mutuamente, nadie se ha atrevido a refutar al señor Arráiz. Y lamentablemente se ha ignorado al hermano Chrismll.

Es muy fácil decir que se han leído los escritos del señor Arráiz y que son heréticos. Pero, lo hidalgo, lo decente y lo correcto es coger "tan sólo uno" y refutarlo ahora que su autor esta presente. O ir a su página y refutarlos desde allí. Eso sí demostraría que se tiene la razón. Y que no se trata de tan solo habladurías.

Por último, hermanos, el Espíritu Santo no está donde nosotros queramos ponerlo. Eso es lo que manifiestan ustedes en sus mensajes. Pero, la verdad y la realidad es otra. Tan solo hay que verlo en la pugna que se traen ustedes mismos. Entre sí.

El respeto y la humildad (aceptar nuestros errores, sin insolencias) es lo meritorio. Lo que vale y lo que cuenta. Lo otro sería usar nuestros propios nombres porque solo se esconden quienes tienen fines aviesos.

Saludos y bendiciones,

Carlos

Carlos!

Que gusto verte por aquí!

jmarraiz Escribió:Carlos!

Que gusto verte por aquí!

Igual. Sobre todo por verte poniendo las cosas en su justo lugar. El plagio es un plagio, no importa como se quiera mirar. Y ese es un mal comienzo. ¡Diga lo que se diga!

La Santidad, de la cual tanto se habla, lo admitiría con gemidos y no con ofensas o haciéndose los ofendidos. Pero, esa es la "famosa exégesis" bíblica que vemos por allí. Afortunadamente, ¡no en todas partes!

jmarraiz Escribió:

ladygalactor777 Escribió:Excusas... excusas y Blah, blah, blah...hellooo!!!! si no estuvieras perdiendo el tiempo en cataletas, pamplineando y cantinfleando podrias contestar aunque sea uno....vamos tu fuistes el del reto hellooo!!...... Im waiting!.....

No soy yo precisamente quien está cantinfleando (basta ver el otro epígrafe donde ya te empezó a ir mal).

Pero en fin, ya que deseas que elija un tema, voy a comenzar por este:

ladygalactor777 Escribió:* El bautismo de niños... eso no tiene findamento biblico.

Compartiendo algo que ya escribí del tema:

A continuación probaré que:

1) El bautismo de niños es bíblico

2) Que la Iglesia primitiva bautizaba niños

3) Que los reformadores protestantes estaban a favor del bautismo de niños e incluso hoy las denominaciones evangélicas más importantes (reformados, luteranos, calvinistas, etc.).

Empezaré por lo que del tema dicen los mismos protestantes:

En la primera gran confesión protestante conocida como la confesión de Augsburgo “anatemiza” enfáticamente a quienes niegan el bautismo a los niños:

Confesión de Augsburgo 1530 Artículo 9 (Iglesias Luteranas) El bautismo: “Enseñamos que el Bautismo es necesario para la salvación y que por el Bautismo se nos da la gracia divina. Enseñamos también que se deben Bautizar los niños y que por este Bautismo son ofrecidos a Dios y reciben la gracia de Dios. Es por esto que condenamos a los Anabaptistas que rechazan el Bautismo de los niños.”

En los catecismo Menor y Mayor de Lutero hay secciones dedicadas a hablar de la importancia del bautismo de niños. Un manual realizado por el prof. Georg Metzger (Luterano) basado en el catecismo Menor de Lutero explica de manera muy didáctica y bíblica el porqué el bautismo de niños es completamente bíblico. Puede consultar el estudio completo aquí:

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Otra de las grandes confesiones protestantes es la confesión de Westminster por la cual se rigen gran parte de las iglesias reformadas y presbiterianas hoy día. Esta también declara como bíblico el bautizar los niños:

Confesión de Westminster 28.IV (Iglesias reformadas): “No sólo han de ser bautizados los que de hecho profesan fe en Cristo y obediencia a EL, (1) sino también los niños hijos de uno o de ambos padres creyentes.”

Entre otras confesiones oficiales de fe protestantes renombradas y catecismos publicados por ellos utilizados para adoctrinar al pueblo evangélico tenemos:

Catecismo de Heidelberg pregunta 74. (Iglesias reformadas): “Pregunta: ¿Se ha de bautizar también a los niños? Respuesta: Naturalmente, porque están comprendidos, como los adultos, en el pacto, y pertenecen a la iglesia de Dios (a). Tanto a éstos como a los adultos se les promete por la sangre de Cristo, la remisión de los pecados (b) y el Espíritu Santo, obrador de la fe ©; por esto, y como señal de este pacto, deben ser incorporados a la Iglesia de Dios y diferenciados de los hijos de los infieles (d), así como se hacía en el pacto del Atiguo Testamento por la circuncisión (e), cuyo sustito es el Bautismo en el Nuevo Pacto (f).a. Gén. 17:7.-b. Mateo 19:14.-c. Luc. 1:15; Salmo 22:10; Isaías 44:1-3; Hechos 2:39.-d. Hechos 10:47.-e Gén.17:14.-f. Col. 2:11-13.

También:

Confesión Helvética (Antigua confesión protestante de 1566) “Nos oponemos a los anabaptistas, los cuales no aceptan el bautismo infantil de los hijos de los creyentes. Pero según el Evangelio, «el reino de Dios es de los niños», y estos están incluidos en el pacto de Dios. ¿Por qué, pues, no deben recibir la señal del pacto de Dios? ¿Por qué no deben ser consagrados por el santo bautismo, teniendo en cuenta que ya pertenecen a la Iglesia y son propiedad de Dios y de la Iglesia? Igualmente desechamos las demás doctrinas de los anabaptistas que contienen pequeños hallazgos propios y contrarios a la Palabra de Dios. Resumiendo: No somos anabaptistas y con ellos no tenemos nada en común. “

La Iglesia anglicana (auque no considerados estos últimos cristianos evangélicos) hicieron otro tanto:

Los 39 Artículos de la religión, (Confesión doctrinal histórica de la Iglesia Anglicana) Capítulo 27. “Del Bautismo. El Bautismo no es solamente un signo de la profesión y una nota de distinción, por la que se identifican los Cristianos de los no bautizados; sino también es un signo de la Regeneración o Renacimiento, por el cual, como por instrumento, los que reciben rectamente el Bautismo son injertos en la Iglesia; las promesas de la remisión de los pecados, y la de nuestra Adopción como Hijos de Dios por medio del Espíritu Santo, son visiblemente señaladas y selladas; la Fe es confirmada, y la Gracia, por virtud de la oración a Dios, aumentada. El Bautismo de los niños, como más conforme con la institución de Cristo, debe conservarse enteramente en la Iglesia.”

Adicionalmente los reformados (quienes si son considerados evangélicos):

Confesión Bélgica 1619 Artículo 34 (La Confesión Reformada de los Paises Bajos y de varias iglesias reformadas actuales, de 1619) “ Creemos y confesamos, que Jesucristo, el cual es el fin de la Ley, por su sangre derramada ha puesto término a todos los demás derramamientos de sangre que se pudieran o quisieran hacer para propiciación y paga de los pecados; y que El, habiendo abolido la circuncisión que se hacía con derramamiento de sangre, en lugar de ésta ha ordenado el Sacramento del Bautismo, por el cual somos recibidos en la Iglesia de Dios, y separados de todos los otros pueblos y religiones extrañas, a fin de estarle a El totalmente consagrados, llevando su enseñanza y estandarte; y nos sirve de testimonio de que El será eternamente nuestro Dios, siéndonos un Padre clemente. Así pues El ha mandado bautizar a todos los suyos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, solamente con agua; dándonos con esto a entender, que así como el agua limpia la suciedad del cuerpo al ser derramada sobre nosotros, lo cual se ve en el cuerpo de aquel que recibe el Bautismo y lo rocía, así la sangre de Cristo hace lo mismo dentro del alma al ser rociada por el Espíritu Santo, ser ésta purificada de sus pecado, y hacer que de hijos de ira seamos regenerados en hijos de Dios. No es que esto suceda por el agua externas, sino por la aspersión de la preciosa sangre del Hijo de Dios; el cual es nuestro Mar Rojo, a través del cual debemos pasar, a fin de evitar las tiranías de Faraón, que es el diablo, y entrar en la tierra del Canaán espiritual. Así los ministros nos dan de su parte el Sacramento, y lo que es visible: pero nuestro Señor da lo que por el Sacramento es significado, a saber, los dones y gracias invisibles, lavando, purificando y limpiando nuestra alma de todas las suciedades e injusticias, renovando nuestro corazón y colmándolo de toda consolación, dándonos una verdadera seguridad de su bondad paternal, revistiéndonos del hombre nuevos, y desnudándonos del viejo con todas sus obras. Por esta razón, creemos, que quien desea entrar en la vida eterna debe ser bautizado una vez con el único Bautismo sin repetirlo jamás; porque tampoco podemos nacer dos veces. Mas este Bautismo es útil no sólo mientras el agua está sobre nosotros, sino también todo el tiempo de nuestra vida. Por tanto, reprobamos el error de los Anabaptistas, quienes no se conforman con un solo bautismo que una vez recibieron; y que además de esto, condenan el bautismo de los niños de creyentes; a los cuales nosotros creemos que se ha de bautizar y sellar con la señal del pacto, como los niños en Israel eran circuncidados en las mismas promesas que fueron hechas a nuestros hijos. Y por cierto, Cristo ha derramado su sangre no menos para lavar a los niños de los creyentes, que lo haya hecho por los adultos. Por lo cual, deben recibir la señal y el Sacramento de aquello que Cristo hizo por ellos; conforme el SEÑOR en la Ley mandó participarles el Sacramento del padecimiento y de la muerte de Cristo, poco después que hubieran nacido, sacrificando por ellos un cordero, lo cual era un signo de Jesucristo. Por otra parte, el Bautismo significa para nuestros hijos lo mismo que la Circuncisión significaba pata el pueblo judío; lo cual da lugar a que san Pablo llame al Bautismo "la circuncisión de Cristo"

Eso sin hablar de la monumental defensa que hace el reformador Juan Calvino en su libro Institución de la religión cristiana. Recuerdo una vez que escuché escuchar a un pastor evangélico que no estaba a favor del bautismo de infantes, que al leerla casi quedó convencido, porque bíblicamente hablando estaba muy bien sustentada. Puede consultar dicha defensa en el siguiente enlace:

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En resumen de este punto:

Los protestantes que niegan el bautismo de ñiños nisiquiera han podido convencer a las denominaciones evangélicas de más envergadura y antiguedad de que el bautismo no es bíblico. Es más, los luteranos y calvinistas persiguieron duramente a anabaptistas por negar el bautismos a los bebes.

Respecto al punto 2 de porqué el bautismo de bebes es bíblico, para no colocarlo todo aquí, sugiero leer mi estudio completo:

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Respecto a lo que creía la Iglesia primitiva del bautismo de bebes, un testimonio primitivo lo tenemos en Orígenes:

Orígenes, In Lev. Hom. 8,3

“Si te gusta oír lo que otros santos dijeron acerca del nacimiento físico, escucha a David, cuando dice: “Fui formado, así reza el texto, en maldad, y mi madre me concibió en pecado”; demuestra que toda alma que nace en la carne lleva la mancha de la iniquidad y del pecado. Esta es la razón de aquella sentencia que hemos citado más arriba: Nadie está limpio de pecado, ni siquiera el niño que sólo tiene un día. A todo esto se puede añadir una consideración sobre el motivo que tiene la Iglesia para la costumbre de bautizar aun a los niños, siendo así que este sacramento de la Iglesia es para remisión de los pecados. Ciertamente que, si no hubiera en los niños nada que requiriera la remisión y el perdón, la gracia del bautismo parecería innecesaria.

Orìgenes In Rom. Com. 5,9: EH 249

“La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu

Por su puesto que también dan testimonios del bautismo de infantes muchos otros padres primitivos y escritores eclesiásticos, como por ejemplo San Hipólito (siglo II) que escribe en la Tradición apostólica 21,4 “Bautiza en primer lugar a los niños. Si pueden responder por sí mismos que respondan; si no pueden, que sus padres o alguien de su familia responda por ellos.”

Lo mismo San Cipriano de Cártago, San Juan Cristóstomo, San Gregorio, y más radicalmente San Agustín que llegó a llamar inmorales a quienes negaran el bautismo a los infantes.

(Tengo a la mano las citas patrísticas de estos padres, las puedo compartir si desean).

ladygalactor777 Escribió:

ladygalactor777 Escribió:Vamos a proseguir con el tema ya que por un religioso arrogante y petulante que ha venido a humillar mi persona con su apología a Roma...

Tradicion...¿Por que tradicion?.. ¿Y para que?

TRADICIÓN

Gr. «paradosis», un «transmitir», ya sea oralmente, ya por escrito; una enseñanza transmitida de una a otra persona....

Esta gente todo lo quieren filtrar no por las escrituras sino por la tradicion...

Mat 15:1 Entonces se acercaron a Jesús unos fariseos y escribas de Jerusalén, diciendo:
Mat 15:2 —¿Por qué quebrantan tus discípulos la tradición de los ancianos? Pues no se lavan las manos cuando comen pan.
Mat 15:3 El les respondió diciendo: —¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por causa de vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios dijo: Honra a tu padre y a tu madre, y El que maldiga a su padre o a su madre muera irremisiblemente.
Mat 15:5 Pero vosotros decís que cualquiera que diga a su padre o a su madre: "Aquello con que hubieras sido beneficiado es mi ofrenda a Dios,"
Mat 15:6 no debe honrar a su padre. Así habéis invalidado la palabra de Dios por causa de vuestra tradición.
Mat 15:7 ¡Hipócritas! Bien profetizó Isaías de vosotros diciendo:
Mat 15:8 Este pueblo me honra de labios, pero su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Y en vano me rinden culto, enseñando como doctrina los mandamientos de hombres.

Eso es lo que exactamente hoy en dia la religión catolico romana que dicen ellos ser la verdadera iglesia...no hacen...por no violar la tradición...por que?... Por su postura?
Por esto el Señor les tapaba la boca arguyéndoles de este modo: Vosotros, que sois tan obedientes en todas las cosas a vuestros ancianos, ¿por qué igualmente no lo sois a Dios? Y ¿cómo osáis acusar a mis discípulos de violar vuestras tradiciones, no temiendo preferir estas tradiciones, que son humanas, a las leyes que os ha dado el mismo Dios? las mismas palabras de San Juan Crisóstomo.

Y lo mismo hacen hoy en dia como...
* Las indulgencias.
* El bautismo de niños... eso no tiene findamento biblico.
* El celibato.
* La transubstantacion...dicen que se estan comiendo el cuerpo y la sangre de Cristo.
* El Papa como representante de Cristo en la tierra otra falacia mas.
*La virginidad perptua de Maria...¿Quien dijo que era siempre virgen...
*Los rezos a los muertos, santos y letanias... ¿eso tiene fundamento biblico?
* El Rosario....y cien mil herejias mas que lo hacen por tradicion...per desobendecen a Cristo... ¿Como?...promoviendo todas esas patrañas como tradicion...

Col 2:8 Mirad que nadie os lleve cautivos por medio de filosofías y vanas sutilezas, conforme a la tradición de hombres, conforme a los principios elementales del mundo, y no conforme a Cristo.
Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad;
Col 2:10 y vosotros estáis completos en él, quien es la cabeza de todo principado y autoridad.

Entonces por que el Papa?...Por que dar reverenca a un hombre como cualquier otro a dis y que interceder por los pecados del mundo...esa es otra mentira mas...en Juan 14
14:6 Jesús le dijo: —Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Joh 14:7 Si me habéis conocido a mí, también conoceréis a mi Padre; y desde ahora le conocéis y le habéis visto.

El Papa no te lleva al Padre, ni la virgen, ni los rezos, ni los santos, ni nada de esas cosas... entonces...¿quien dice la verdad?...las escrituras o un apologeta catolico?
Jesucristo es el camino del cielo, que está patente a nuestra vista por el ejemplo de su vida, y por sus misterios; es la verdad, que alumbra nuestro espíritu con su palabra; y es la vida, que alimenta nuestra voluntad para unirla con Dios por su gracia. eso lo dijo San León.
¿Entonces quienes son los que desobedecen?

Quienes son los que andan desordenadamente predicando tantas mentiras?...apologias como estas...y consta que esta viene de su misma pagina apologeticacatolica.org

"El primer testimonio de la fe en la Asunción de la Virgen aparece en los relatos apócrifos, titulados «Transitus Mariae», cuyo núcleo originario se remonta a los siglos II-III. Se trata de representaciones populares, a veces noveladas, pero que en este caso reflejan una intuición de fe del pueblo de Dios."

¿Donde? pero diganme ¿donde?...esta el fundamento biblico de esta mentira....eso vino del Transistus Mariae ...
Segun la Wikipedia que yo misma no la considero tan confiable, prefiero un diccionario biblico o uno tradicional pero bueno...

Asunción de María o Asunción de la Virgen es la creencia, de acuerdo a la Tradición y teología de la Iglesia Católica, de que el cuerpo y alma de la Virgen María fueron llevados al cielo después de terminar sus días en la tierra.
Sobre la muerte de la virgen maria no hay datos certeros bíblicos o históricos ni del lugar (algunos señalan Éfeso o Jerusalén) ni del modo.

La creencia eso dice creencia no dice evidencia eso es lo que los apologetas creen lo que los religiosos creen pero sin fundamento sin evidencia escritural inspirada por Dios...no esta en la biblia ..es mas ni en la misma biblia catolica que contiene 7 libros apocrifos...no hay evidencias y conste que eso no son mis comentarios sino de la misma Wikipedia....

Esto pica y se extiende... vamos a ver si el gran apologeta Catolico Romano Jose Miguel Arraiz...va y nos pega uno de sus copy & paste que tiene tambie alla en su pagina religiosa apologeticacatolica.org.


Para complacer a el famoso "Apologeta José Miguel Arráiz, el gran administrador de apologeticacatolica.org".
Borre los comentarios del diccionario y deje los mios ...estos puntos los ignoro totalmente no me contesto ninguna de estos comentarios si no que se dedico a acusar acusar y acusar....plagio bla, bla, bla...pero estos puntos que son la escencia del tema en si ...los ignoro....la verdad la desechan para imponer la mentira....

Todavia estoy esperando la contestación de esto... por parte del gran Apologeta José Miguel Arráiz....mucho bla, bla, bla y la cantaleta del copy y paste...por favor cetralizemonos en el tema y Sr. Arraiz deje la cantaleta por favor.

No, no, no!... que patético!....de todo lo que posteé el gran apologeta seleccionó el bautismo de niños....¿Y dónde esta la refutación del aporte completo? ahora viene con otro tema...no se terminó con el tema de la tradicion...ahora brinca a el bautismo de nenes... el bautismo de niños no encabeza mi aporte...estas mas perdido que un Juey bizco y mas enredado que un plato de spaguetti...Vamos!...desde el principio.... vamos, vamos...la tradición primero, el bautismo de niños después, vamos por orden....aquí no vamos a dejar cabos sueltos!...primero una cosa y después otra...contéstame a base del aporte que te posteé anteriormente y luego tocamos los puntos que expuse con astericos....no vengas copiar el zancocho que tienes en tu página y pastearlo aquí....OYEME!....terminemos con el tema de la Tradición...primero.
Así no se vale.....

Carlos Vargas Vidal Escribió:

jmarraiz Escribió:Carlos!

Que gusto verte por aquí!

Igual. Sobre todo por verte poniendo las cosas en su justo lugar. El plagio es un plagio, no importa como se quiera mirar. Y ese es un mal comienzo. ¡Diga lo que se diga!

La Santidad, de la cual tanto se habla, lo admitiría con gemidos y no con ofensas o haciéndose los ofendidos. Pero, esa es la "famosa exégesis" bíblica que vemos por allí. Afortunadamente, ¡no en todas partes!

Que plaga!....ahora Aviador tendrá que fumigar aquí...la plaga comenzará a propagarse...

oye jmarraiz
yo quiero que me digas donde dice la palabra de DIOS que los bebes se bautizan.
pruebalo con versiculos biblicos,no con muchas palabras tuyas

PENSANTE7 Escribió:El que te contesta No conoce demasiado de toda la Doctrina Catolica.
Pero me gustaria compartir algo con usted que yo tambien siento ¿No le parece que la existencia de grandes eruditos y defensores en todas las Religiones, desencanta un poco, y desorienta diria yo, a quienes sostienen que su religion (ò como quieran llamarlo) es la mas correcta?
En todo caso ¿No seria mejor, en ves de discutir acalaradamente con otros, Practicar con sinceridad de corazon los principales atributos de nuestro Dios (Amor, Humildad, Misericordia, Etc…)? ¿Hacer eso No es la verdadera manera de Cristiano?

En cuanto al tema No tengo una opinion formada, para poder decir que si son idolatras ò que No son Idolatras, Pero es muy evidente que la inmensa mayoria de sus Proselitos muestran una exagareda manera de venerar a quienes como usted dijo no pueden reemplazar a Dios.
Personalmente Yo no podria venerar a quienes tambien adoran a quien Yo Adoro.

que la iglesia catolica adora a idolos es una verdad muy grande aunque ellos lo niegan una y otra vez, la adoracion de la iglesia catolica a idolos satanicos es una eb¡videncia que no tiene escusas
Una Imagen Vale Más Que 1000 Palabras



No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás..." (Éxodo 20:4)
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"No harás para ti escultura, ni imagen alguna... No te inclinarás a ellas ni las servirás..." (Deuteronomio 5:7-8)
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"Se lo echan sobre los hombros, lo llevan, y lo colocan en su lugar; allí se está, y no se mueve de su sitio. Le gritan, y tampoco responde, ni libra de la tribulación." (Isaías 46:7)
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Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró. Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre..." (Hechos 10:25-26)
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Papa Juan Pablo II recibiendo en su frente la marca de una sacerdotisa pagana Shiva, en su viaje a Bombay, India en el año 1986.

Ver en sitio católico romano.

Ver en otro sitio católico: No tienes acceso a los Link de descargas. Registrate HAZ CLIC AQUI Gracias.
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Escudo Papal, con las características llaves de Pedro.
El mismo se encuentra expuesto en el propio Vaticano.

Nótese la cara demoníaca que sirve como base, en la parte inferior del escudo.
(Véase en el siguiente link católico No tienes acceso a los Link de descargas. Registrate HAZ CLIC AQUI Gracias. )

jmarraiz Escribió:Saludos amigos

Me llamo José Miguel Arráiz, soy el administrador de apologeticacatolica.org.

Miguel Arráiz tengo una pregunta para usted que piensa de los sacerdotes pederastas en la iglesia catolica? ya que es usted defensor de la iglesia catolica mejor conocida como la gran ramera vea este video y digame si aun puede defender su iglesia?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Bgf7WT9flHI[/youtube]

Cita:Saludos amigos

Me llamo José Miguel Arráiz, soy el administrador de apologeticacatolica.org.

visite su web apologeticacatolica.org,le tengo que decir que es un sitio horrendo y satanico tanta imagenes de idolos demoniacos,primero su sitio es un bufete de abogados del diablo,la razon es que quiere defender su lo indefendible toda la web tiene articulos encentra de los protestantes contradiciendo comentarios,veo normal que quiera defender su fe,solo tiene articulos contra protestantes,menos la radio catolicas y alguna tonteria mas ,no veo como otras web que visitado catolicas que tienen espacio para otras cosas que son perseguir a protestantes ,usted es un inquisidor de la Santa Inquisición torre quemada perseguidor de cristianos, ni es cristiano ni nada ,dicen que la cara es el espejo del alma y la suya no miente usted es lobo con piel de cordero

hannibal Escribió:

Cita:Saludos amigos

Me llamo José Miguel Arráiz, soy el administrador de apologeticacatolica.org.

visite su web apologeticacatolica.org,le tengo que decir que es un sitio horrendo y satanico tanta imagenes de idolos demoniacos,primero su sitio es un bufete de abogados del diablo,la razon es que quiere defender su lo indefendible toda la web tiene articulos encentra de los protestantes contradiciendo comentarios,veo normal que quiera defender su fe,solo tiene articulos contra protestantes,menos la radio catolicas y alguna tonteria mas ,no veo como otras web que visitado catolicas que tienen espacio para otras cosas que son perseguir a protestantes ,usted es un inquisidor de la Santa Inquisición torre quemada perseguidor de cristianos, ni es cristiano ni nada ,dicen que la cara es el espejo del alma y la suya no miente usted es lobo con piel de cordero

hermano le pido por favor que modere su lenguage de decontento, yo kiza comparto mucho de lo que usted piensa sin embargo, no caigamos en la descalificacion...

Yo lei en la biblia que "no te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra...No te inclinarás a ellas... (Exodo 20:4,5)

Les pregunto esto porque no se en primera si en lo que se basan principalmente es en la Biblia o que es exactamente la teología y si es así, porque muchos catolicos realizan esta acción que entiendo, esta en contra de la Palabra que ustedes en sus escritos enseñan.

Efectivamente, tomada al pie de la letra, la Biblia dice que no hay que hacerse imágenes. Como muy bien apuntas, la única cita de que disponemos para apoyar ese argumento está en el libro del Éxodo, capítulo 20, versículos del 4 al 5. Ahora te invito a que tomes tu Biblia y leas un poco más adelante. Puedes llegar a Éxodo 20,23. Luego lee detenidamente Éxodo 32,1-8 y Éxodo 25, 18. Luego iremos a Números 21,8; 2 Reyes 18,4; 1 Reyes 6, 23-29; 1 Reyes 7, 25-29 y terminaremos con Marcos 12,16.

Vamos por partes:

1. Éxodo 20,4-5: "No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian"...

Efectivamente, estamos ante un texto muy importante. Es Dios el que está pronunciando las palabras de la Alianza. Sin el contexto de la Tradición Escriturística, esto se podría aplicar a los santos, pero la Biblia hay que leerla contextualizada en la Tradición y no como un texto aislado, sino en conjunto. Lo que quiere decir este texto es que no hay que adorar a las criaturas, sino al Creador. En la cultura antigua donde estaba tan extendido el paganismo y el culto a Balam, esta petición de Dios tiene un sentido muy claro: la latría, es decir, la adoración, sólo se debe a Dios.

2. Éxodo 20, 23: "No haréis junto a mí dioses de plata, ni os haréis dioses de oro".

Esta frase explicita y explica lo que te decía antes sobre el sentido de esta petición de Dios. Aquí es mucho más clara la
petición de Dios. Lo que pide es que no practiquen la idolatría.

3. Éxodo 32,1-8 nos cuenta cómo los judíos se hicieron un becerro de oro para adorarlo. Con esto, se está dando un ejemplo muy claro de lo que es el pecado condenado por Dios: la idolatría. No estaban haciendo un pecado abominable por el hecho de hacer una estatua, sino por la idolatría, por adorar a seres que no son Dios.

4. Éxodo 25,17-21: "Harás asimismo uno propiciatorio de oro puro, de dos codos y medio de largo y codo y medio de ancho. Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio: haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos. Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio. Pondrás el propiciatorio encima del arca; y pondrás dentro del arca el Testimonio que yo te daré".

Te das cuenta de que en este texto, donde Dios mismo describe cómo debe ser el Arca de la Alianza, está pidiendo que se hagan dos esculturas de dos seres que están arriba en el cielo. Una de dos, o Dios se contradice, cosa que es imposible, o no se puede interpretar Éxodo 20,4-5 como una prohibición
de hacer estatuas, sino como una prohibición de la idolatría, tal y como te había dicho. Eso se ve muy claro aquí pues las dos figuras de los serafines no están para ser adoradas, sino para dar adoración a Dios. Por tanto, deja muy claro que no es idolatría.

5. Números 21,8-9: "Y dijo Yahveh a Moisés: ´Hazte un Abrasador y ponlo sobre un mástil. Todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá´. Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una
serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida".

Otra vez Dios habla a Moisés y le dice que haga una estatua de una serpiente. ¿Se ha vuelo loco Dios? No, es simplemente una prueba más que nos ayuda a explicar el sentido de la prohibición de la idolatría de la primera cita y no de la prohibición de construir imágenes. La imagen no sólo es pedida por Dios, sino que sirve para curar.

6. 2 Reyes 18,4: "El fue quien quitó los altos, derribó las estelas, cortó los cipos y rompió la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque los israelitas le habían quemado incienso hasta aquellos días; se la llamaba Nejustán".

Aquí la cosa es muy clara. Cuando los israelitas se "despistan" y empiezan a quemar incienso (es una forma judía de adorar a Dios) ala serpiente, entonces Dios la manda destruir. ¿Por qué? Porque lo que aborrece Dios es la idolatría, no las imágenes.

7. 1 Reyes 6, 23-29: "Hizo en el Debir dos querubines de madera de acebuche de diez codos de altura. Un ala del querubín tenía cinco codos y la otra ala del querubín cinco codos: diez codos desde la punta de una de sus alas hasta la punta de la otra de sus alas. El segundo querubín tenía diez codos, las mismas medidas y la misma forma para los dos querubines. La altura de un querubín era de diez codos y lo mismo el segundo querubín. Colocó los querubines en medio del recinto interior; y las alas de los querubines estaban desplegadas; el ala de uno tocaba un muro y el ala del segundo querubín tocaba el otro muro, y sus alas se
tocaban en medio del recinto, ala con ala. Revistió de oro los querubines. Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de escultura de querubines, palmeras, capullos abiertos, al interior y al
exterior".

No hacen falta muchos comentarios. Simplemente se ve cómo Dios aprueba las estatuas cuando sirven para dar gloria a Dios.

8. 1 Reyes 7, 25-29: "El segundo querubín tenía diez codos, las mismas
medidas y la misma forma para los dos querubines. La altura de un
querubín era de diez codos y lo mismo el segundo querubín. Colocó los
querubines en medio del recinto interior; y las alas de los querubines estaban desplegadas; el ala de uno tocaba un muro y el ala del segundo querubín tocaba el otro muro, y sus alas se tocaban en medio del
recinto, ala con ala. Revistió de oro los querubines. Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de escultura de querubines, palmeras, capullos abiertos, al interior y al exterior".

Como ves, hay un texto más que repite la idea. De todas formas, basta visitar Tierra Santa para darse cuenta de cómo las esculturas e imágenes han alimentado siempre la fe de Israel y han contribuido a llevar a los hombres a la adoración del Creador y Señor de todos los seres.

9. Marcos 12,16: "Se lo trajeron y les dice: ´¿De quién es esta imagen y
la inscripción?´ Ellos le dijeron: ´Del César´.

A Cristo le presentan un denario con la imagen del César y en lugar de condenar la moneda por tener una imagen, la usa para explicar cómo hay que saber obedecer a Dios y también a la autoridad civil.

Como puedes ver, la Sagrada Escritura, por sí sola nos enseña la verdad. Lo importante es saber leerla. El Catecismo explica muy bien cómo hay que acercarse a ella. No es la única autoridad ni la única fuente de la Revelación, pero sí es la más importante, pero hay que saber leerla en su conjunto. También hay que confiar en las enseñanzas de la Iglesia, que no se equivoca por la especial asistencia del Espíritu Santo.

btoluis Escribió:Yo lei en la biblia que "no te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra...No te inclinarás a ellas... (Exodo 20:4,5)

Les pregunto esto porque no se en primera si en lo que se basan principalmente es en la Biblia o que es exactamente la teología y si es así, porque muchos catolicos realizan esta acción que entiendo, esta en contra de la Palabra que ustedes en sus escritos enseñan.

Efectivamente, tomada al pie de la letra, la Biblia dice que no hay que hacerse imágenes. Como muy bien apuntas, la única cita de que disponemos para apoyar ese argumento está en el libro del Éxodo, capítulo 20, versículos del 4 al 5. Ahora te invito a que tomes tu Biblia y leas un poco más adelante. Puedes llegar a Éxodo 20,23. Luego lee detenidamente Éxodo 32,1-8 y Éxodo 25, 18. Luego iremos a Números 21,8; 2 Reyes 18,4; 1 Reyes 6, 23-29; 1 Reyes 7, 25-29 y terminaremos con Marcos 12,16.

Vamos por partes:

1. Éxodo 20,4-5: "No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian"...

Efectivamente, estamos ante un texto muy importante. Es Dios el que está pronunciando las palabras de la Alianza. Sin el contexto de la Tradición Escriturística, esto se podría aplicar a los santos, pero la Biblia hay que leerla contextualizada en la Tradición y no como un texto aislado, sino en conjunto. Lo que quiere decir este texto es que no hay que adorar a las criaturas, sino al Creador. En la cultura antigua donde estaba tan extendido el paganismo y el culto a Balam, esta petición de Dios tiene un sentido muy claro: la latría, es decir, la adoración, sólo se debe a Dios.

2. Éxodo 20, 23: "No haréis junto a mí dioses de plata, ni os haréis dioses de oro".

Esta frase explicita y explica lo que te decía antes sobre el sentido de esta petición de Dios. Aquí es mucho más clara la
petición de Dios. Lo que pide es que no practiquen la idolatría.

3. Éxodo 32,1-8 nos cuenta cómo los judíos se hicieron un becerro de oro para adorarlo. Con esto, se está dando un ejemplo muy claro de lo que es el pecado condenado por Dios: la idolatría. No estaban haciendo un pecado abominable por el hecho de hacer una estatua, sino por la idolatría, por adorar a seres que no son Dios.

4. Éxodo 25,17-21: "Harás asimismo uno propiciatorio de oro puro, de dos codos y medio de largo y codo y medio de ancho. Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio: haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos. Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio. Pondrás el propiciatorio encima del arca; y pondrás dentro del arca el Testimonio que yo te daré".

Te das cuenta de que en este texto, donde Dios mismo describe cómo debe ser el Arca de la Alianza, está pidiendo que se hagan dos esculturas de dos seres que están arriba en el cielo. Una de dos, o Dios se contradice, cosa que es imposible, o no se puede interpretar Éxodo 20,4-5 como una prohibición
de hacer estatuas, sino como una prohibición de la idolatría, tal y como te había dicho. Eso se ve muy claro aquí pues las dos figuras de los serafines no están para ser adoradas, sino para dar adoración a Dios. Por tanto, deja muy claro que no es idolatría.

5. Números 21,8-9: "Y dijo Yahveh a Moisés: ´Hazte un Abrasador y ponlo sobre un mástil. Todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá´. Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una
serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida".

Otra vez Dios habla a Moisés y le dice que haga una estatua de una serpiente. ¿Se ha vuelo loco Dios? No, es simplemente una prueba más que nos ayuda a explicar el sentido de la prohibición de la idolatría de la primera cita y no de la prohibición de construir imágenes. La imagen no sólo es pedida por Dios, sino que sirve para curar.

6. 2 Reyes 18,4: "El fue quien quitó los altos, derribó las estelas, cortó los cipos y rompió la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque los israelitas le habían quemado incienso hasta aquellos días; se la llamaba Nejustán".

Aquí la cosa es muy clara. Cuando los israelitas se "despistan" y empiezan a quemar incienso (es una forma judía de adorar a Dios) ala serpiente, entonces Dios la manda destruir. ¿Por qué? Porque lo que aborrece Dios es la idolatría, no las imágenes.

7. 1 Reyes 6, 23-29: "Hizo en el Debir dos querubines de madera de acebuche de diez codos de altura. Un ala del querubín tenía cinco codos y la otra ala del querubín cinco codos: diez codos desde la punta de una de sus alas hasta la punta de la otra de sus alas. El segundo querubín tenía diez codos, las mismas medidas y la misma forma para los dos querubines. La altura de un querubín era de diez codos y lo mismo el segundo querubín. Colocó los querubines en medio del recinto interior; y las alas de los querubines estaban desplegadas; el ala de uno tocaba un muro y el ala del segundo querubín tocaba el otro muro, y sus alas se
tocaban en medio del recinto, ala con ala. Revistió de oro los querubines. Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de escultura de querubines, palmeras, capullos abiertos, al interior y al
exterior".

No hacen falta muchos comentarios. Simplemente se ve cómo Dios aprueba las estatuas cuando sirven para dar gloria a Dios.

8. 1 Reyes 7, 25-29: "El segundo querubín tenía diez codos, las mismas
medidas y la misma forma para los dos querubines. La altura de un
querubín era de diez codos y lo mismo el segundo querubín. Colocó los
querubines en medio del recinto interior; y las alas de los querubines estaban desplegadas; el ala de uno tocaba un muro y el ala del segundo querubín tocaba el otro muro, y sus alas se tocaban en medio del
recinto, ala con ala. Revistió de oro los querubines. Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de escultura de querubines, palmeras, capullos abiertos, al interior y al exterior".

Como ves, hay un texto más que repite la idea. De todas formas, basta visitar Tierra Santa para darse cuenta de cómo las esculturas e imágenes han alimentado siempre la fe de Israel y han contribuido a llevar a los hombres a la adoración del Creador y Señor de todos los seres.

9. Marcos 12,16: "Se lo trajeron y les dice: ´¿De quién es esta imagen y
la inscripción?´ Ellos le dijeron: ´Del César´.

A Cristo le presentan un denario con la imagen del César y en lugar de condenar la moneda por tener una imagen, la usa para explicar cómo hay que saber obedecer a Dios y también a la autoridad civil.

Como puedes ver, la Sagrada Escritura, por sí sola nos enseña la verdad. Lo importante es saber leerla. El Catecismo explica muy bien cómo hay que acercarse a ella. No es la única autoridad ni la única fuente de la Revelación, pero sí es la más importante, pero hay que saber leerla en su conjunto. También hay que confiar en las enseñanzas de la Iglesia, que no se equivoca por la especial asistencia del Espíritu Santo.

es increible lo que me dice primero da la razon y luego ponen el manual para catolicos El Catecismo, la iglesia catolica tiene mas autoridad que la misma biblia y su manual lo explica bien,deje de leer el catecismo y empiece a leer la biblia de una vez,la iglesia catolica es como vieja prostituta vieja y ciega en la cama no se guie por las enseñanzas de hombres si no por la biblia. así que tenemos que leer el El Catecismo para entender la biblia? la biblia lo dice bien claro

1 Juan 5:21

21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.

Hermano btoluis

Usted tiene su propio catecismo, y es su interpretacion particular del texto biblico, a diferencia del Catolico, que recoge la interpratacion universal he historica de la biblia. Para su ignorancia, le dire que el catecismo de la Iglesia Catolica, que usted no ha leido integramente, por lo cual lo desconce, esta basado en las Sagradas Escrituras e plenitud.

Usted dice leer solo la biblia, pero miente, pues tambien escucha sendas predicas de pastores, y talvez hasta lee largos articulos de comentarios biblicos. La diferencia es que usted tiene su propio magisterio, y es usted mismo, o talvez su Pastor, papa de su denominacion. La diferencia es que nosotros tenemos un solo magisterio universal, asistido por el Espiritu Santo, y capaz de mantener la Unidad que Cristo quiere y Ama.

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Aviador Escribió:

hannibal Escribió:

Cita:Saludos amigos

Me llamo José Miguel Arráiz, soy el administrador de apologeticacatolica.org.

visite su web apologeticacatolica.org,le tengo que decir que es un sitio horrendo y satanico tanta imagenes de idolos demoniacos,primero su sitio es un bufete de abogados del diablo,la razon es que quiere defender su lo indefendible toda la web tiene articulos encentra de los protestantes contradiciendo comentarios,veo normal que quiera defender su fe,solo tiene articulos contra protestantes,menos la radio catolicas y alguna tonteria mas ,no veo como otras web que visitado catolicas que tienen espacio para otras cosas que son perseguir a protestantes ,usted es un inquisidor de la Santa Inquisición torre quemada perseguidor de cristianos, ni es cristiano ni nada ,dicen que la cara es el espejo del alma y la suya no miente usted es lobo con piel de cordero

hermano le pido por favor que modere su lenguage de decontento, yo kiza comparto mucho de lo que usted piensa sin embargo, no caigamos en la descalificacion...

Hno. Aviador ...pero es que es verdad!!! ¿Acaso no cree usted que no hay lobos rapaces con piel de ovejas?....de que los hay los hay.
Aún la palabra de Dios nos advierte de ellos.

jmarraiz Escribió:Y adicionalmente te pregunto:

Acaso también eres anti trinitaria como el forista que se hace llamar Victor?

Porque veo que le alabas un comentario donde alega ser antitrinitario, y cree que se las está comiendo por pedir una conversación entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo como Trinidad.

A esos extremos llegan algunos, pero lo absurdo es que haya quien alabe esos argumentos.

El forista Viktor y yo auque tengamos diferencias en cuanto a la Trinidad... estamos de acuerdo en una cosa...no somos idólatras.

hannibal Escribió:

btoluis Escribió:Yo lei en la biblia que "no te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra...No te inclinarás a ellas... (Exodo 20:4,5)

Les pregunto esto porque no se en primera si en lo que se basan principalmente es en la Biblia o que es exactamente la teología y si es así, porque muchos catolicos realizan esta acción que entiendo, esta en contra de la Palabra que ustedes en sus escritos enseñan.

Efectivamente, tomada al pie de la letra, la Biblia dice que no hay que hacerse imágenes. Como muy bien apuntas, la única cita de que disponemos para apoyar ese argumento está en el libro del Éxodo, capítulo 20, versículos del 4 al 5. Ahora te invito a que tomes tu Biblia y leas un poco más adelante. Puedes llegar a Éxodo 20,23. Luego lee detenidamente Éxodo 32,1-8 y Éxodo 25, 18. Luego iremos a Números 21,8; 2 Reyes 18,4; 1 Reyes 6, 23-29; 1 Reyes 7, 25-29 y terminaremos con Marcos 12,16.

Vamos por partes:

1. Éxodo 20,4-5: "No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de l